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Thoracic outlet Syndrom - TOS - Erfahrung?

wurzlpurzl

Erfahrenes Mitglied
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#1
Hallo,
habe durch meinen langanhaltenden und starken Husten ein neues Problem bekommen, das der Orthopäde als Thoracic outlet syndrom diagnostiziert hat. Nach Wochen ist es jetzt besser geworden, aber es bereitet mir immer noch Probleme, vor allem nachts. Da ich seit meinem Unfall eh meist unter Durchschlafprobleme leide, bringt es mich nun fast vollends um den nächtlichen Schlaf.
Ich vermute stark, dass die Beschwerden von meiner instabilen Wirbelsäule, Wirbel- und Rippenwirbelgelenke kommt. Wurde schon nach meinem Unfall von meiner damaligen Orthopädin immer wieder diagnostiziert. Nur diesmal ist es eine andere Rippe, die erste, die für dieses Syndrom verantwortlich ist.
Hat jemand ähnliche Beschwerden gehabt oder hat sie noch? Was kann man dagegen tun? Manuelle Therapie hat leider nicht viel geholfen.
Bin dankbar für jeden Tip!
 

fliedertiger

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#2
Hallo wurzelpurzel :)

am besten ist, wir schalten jetzt beide den Compi aus und lassen Unfall einfach Unfall sein !

das Wetter lädt ja nun gar nicht zum frische Luft schnappen ein und macht eher depressiv ... vielleicht doch die Decke über den Kopf ziehen und tagsüber versuchen zu schlafen ?

Liebes wurzelpurzelchen ...

ich hab grad in deinen ersten postings gelesen, ich hab so ein wenig das Gefühl, Du steckst im Teufelskreis drin, Dein Körper meldet sich und möchte Aufmerksamkeit ... Frage Dich mal was Dir guttut ? Ein schönes heißes Bad ? hat mir meistens sehr geholfen ...

also ich schalte jetzt den Compi aus.

fliedertigerische Grüße :p:p:p
 

wurzlpurzl

Erfahrenes Mitglied
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5 Okt. 2007
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687
#3
Hallo Fliedertieger,
gerade habe ich daran gedacht! Und nun die Bestätigung von dir. Entweder ich mache mich nun auf und gehe in die Sauna, oder ich lasse mir ein Bad einlaufen...
 

Worst_Case

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#4
Hier ein Link

Hallo Wurzlpurzl,

hier habe ich einen Link gefunden, der Deine Diagnose beschreibt, von Hustenreiz fand ich da aber nichts:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thoracic-outlet-Syndrom
Sauna ist natürlich gerade bei diesem fiesen Wetter sehr entspannend und wohltuend.
Gute Besserung und schönen 4. Advent!
Worst_Case
 

fliedertiger

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#5
Hallo allerseits und Danke an Worst_Case,

so ist das Thema jetzt wieder Ontoppic :)

Der Link auf wikipedia ist echt gut, obwohl ich wikipedia seit neuestem eher meide. Zu viele User dürfen ändern und löschen ... :-(

Das Blöde an so Diagnosen wie Thoracic outlet Syndrom ist, daß immer nur diagnostiert (geforscht) wird anhand von Einzelsymptomen ... Jeder Facharzt hat so sein Spezialgebiet und vergißt, daß bei einem Unfall der gesamte Körper ins Ungleichgewicht gebracht wird.

Einer meiner Krankengymnasten hat über dieses TOS eine eigene Abhandlung geschrieben, logisch daß er mich daraufhin bestens behandelt hat.
Ein anderer Orthopäde hat meine Beschwerden als Tietze Syndrom abgetan ...

Und es ist wie ein Teufelskreis ... lese den Beipackzettel und Du bekommst die Symptome...

fliedertigerische Grüße :p:p:p
 

wurzlpurzl

Erfahrenes Mitglied
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#7
Vielen Dank für die Antworten.
Im Wikipedia hatte ich zuerst gesucht, dann habe ich noch andere Beiträge im Internet gefunden, aber leider noch keine Tips wie ich es wegbekomme. Habe ich schon einige Monate.
Sauna und Wärme hat nicht geholfen. Habe es auch mit warmem Bewegungsbad versucht, hat aber eine Verschlimmerung meiner HWS gebracht. Manuelle Therapie habe ich schon hinter mir. Dass die Rippe blockiert ist hatte schon der Orthopäde gesagt. Ich hatte immer wieder schon seit meinem Unfall Probleme mit den Rippen, aber noch kein TOS. Ein Misverständnis an Worstcase: Den Husten habe ich nicht durch das Thoracic outlet syndrom, sondern ich habe das TOS durch den langanhaltenden Husten, der jedes Jahr schlimmer wird und mir jedes Jahr meine Wirbel durcheinanderbringt....
 

Wackelbär

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#8
Servus Wurzlpurzl,

paßt zwar nicht unbedingt hier hin, aber Natascha hatte letztlich einen informativen Link zu Leitlinien gesetzt - mit sehr interessanten Unterpunkten zu Müdigkeit und Schwindelbeschwerden, die zur ärztlichen Diagnostik Bezug nehmen. Hilft Dir vielleicht:

www.uni-duesseldorf.de/WWW/AWMF/ll/053-002.htm – Leitlinie Müdigkeit
www.uni-duesseldorf.de/WWW/AWMF/ll/030-017.htm – Leitlinie Schwindel


Alles Gute und Grüße
 

Gsxr1983

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#9
TOS Syndrom, Thoracic Outlet Syndrom

Ich wollte mich nur dieses Themas annehmen das ich selbst betroffen bin , leider.

Thoracic Outlet Syndrom, vielleicht finden wir ja noch jemand der ähnliche Probleme hat!

Mein Schulter hängt ca 4-6 cm.
Kraft habe ich nur Kurzfristig.
Ich kann den Arm nur ca. 100° ohne Belastung anheben.
Letzte Woche habe ich meine Suppe auf dem Küchenboden verteilt, es fehlte mir Kraft und Gefühl in der rechten Hand.

Überkopf-arbeiten gehen nur ein paar Sekunden.

Vielleicht hat noch jemand den Verdacht so etwas zu haben! Was ich aber komisch finde ist das jemand es vom Husten bekommen hat!

MfG


GSXR
 

Anne601

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#10
Hallo Gxsr

Deine Aussagen sind mir sehr bekannt,Meine Arme fallen auch machmal von selber runder.Wenn ich sie über Kopf habe.Anziehen ist machmal auch nicht möglich.Habe schonmal einem Arzt das gesagt.Er meinte wäre alles Psychisch.Warscheinlich hat dieser Arzt keine Ahnung gehabt.

MFG
Anne601
 
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Sekundant

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#11
hallo,

mich irritieren hierbei manche beschreibungen. worde das TOS gesichert diagnostiziert und was war der auslöser dafür?

dass TOS nicht "vom husten kommt" ist klar, aber der vorgabg des hustens kann die symptome des TOS provozieren und deutlich verstärken.

später ggf mehr dazu, es gibt auch weitere folgen, bezeichnungen und diagnosen.


gruss

Sekundant
 

Gsxr1983

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#12
Guten Morgen,

Ich freue mich über eure Beiträge den Allgemein findet man sehr wenig Bodenständiges über Tos Syndrom.

Ich muss dazu sagen das mein Tos durch eine Deformation der RE - Schulter kommt. Motorradunfall Frakturen: 8 Rippen vorne, ab der 2 oder 3 die selben dann nochmal direkt an der Wirbelsäule, 3 mal das Schulterblatt und noch ein kleiner Ausbruch an der Cavitas.

Die Re-Schulter steckte wohl 10 cm im Brustkorb.

Weder im Krankenhaus oder die örtlichen Ortopäden und schon garnicht einer der 5 Gutachter kam auf die Idee das ein Nerv oder ein Gefäß hätte bleibende Schäden nehmen können! Traurig im nachhinein!

Erst das Sportklinikum Stuttgart stellte nach 3,5 Jahren die Diagnose auf Verdacht auf TOS. Nun muss ich zu einem Gefäß und Thoraxspezialisten nach Esslingen.

Das schlimmste an der Sache ist das man selbst an sich zweifelt! Stehe 20 sec mit meiner Suppe da un buff fällt Sie oder beim Auto fahren mache ich 95% links, schalten gerade so. Hände kann ich kurz kräftig schütteln und die Schlechtachter geben dass immer an!

Mein Arm wird auch pelzig von einer geringen Durchblutung, wenn ich die Schulter an Ihren eigentlichen Platz drücke, asber das interessiert auch keinen.

MfG


Gsxr
 

Gsxr1983

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#13
Vulpius Klinik

Vielleicht kann mir einer Helfen, oder hat etwas gesehen?

Meine Frage:

Wie ist ein TOS oder Thoracic Outlet Syndrom im Bezug auf MDE oder GdB zu sehen? Nerven-Schädigung Schulter? Präzedenzfälle? Literatur?

Sind euch fälle bekannt, habt Ihr etwas gelesen.

Ich habe noch nichts Sinnvolles gefunden! das mit der Rippe herausnehmen Ja, das halte ich mir mal offen.

Noch kurz:

Ich wurde für das Sozialgericht bei einem Gutachter in LB begutachtet und dieser hat mit 10% für meine Schulter gegeben aufgrund der Bewegungseinschränkung. Der Gutachter hat meine Schulter aber sehr Interessant beschrieben auf Grund dessen habe ich mich auf meine Kosten über 2000 € in der Vulpiusklinik nachbegutachten lassen. Der Stationsarzt der Vulpius Klinik hat sich wohl über das Geld gefreut und hat dann sein bestes gegeben. Wonach meine Re und Li-Schulter die gleiche Stellung hätten und gleich bemuskelt wären und bla bla bla.
 

Sekundant

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#14
hallo,

bei der bewertung für MdE bzw GdB wird es weniger auf die zugrundeliegende diagnose oder krankheit an sich ankommen, sondern auf die dadurch entstehenden beeinträchtigungen und defizite.
demnach sind die konkreten auswirkungen ausschlaggebend. diese werden im allgemeinen in analogie zu anderen verlusten bewertet. wenn der arm völlig unbrauchbar ist, eben mit einem entsprechenden verlust, ist er teils einsetzbar, dann mit angemessener verringerung der einstufung.

ich habe mir einiges an literatur und beschreibungen zusammengetragen. bei mir sollte ebenfalls die obere rippe und dazu ein brustmuskel entfernt werden, aber nach allem vorher ist weder vertrauen zu ärzten noch zu einem möglichen fehleingriff da. schliesslich verlaufen hier (und das ist das eigentliche problem beim TOS) alle nerven- und gefässstränge durch. dies verursacht auch die ausfälle. bei mir ist der brustmuskel und bereich bis unter den arm unter ständiger anspannung wie nach einem krafttraining. etwas längeres laufen steigert das, weil nahezu jede bewegung sich auch im schultergürtelbereich niederschlägt. ich kann den arm weder hängen lassen, noch belasten, auch kleinere dinge und fingerbewegungen (blättern etc) haben katastrophale auswirkungen bis hin zum völligen abklemmen und dadurch bewusstlosigkeit.

ggf kann ich dir meine liste aus beschreigungen u literatur zu TOS zukommen lassen.


gruss

Sekundant
 

HWS-Schaden

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Bei den Stadtmusikanten
#15
Hallo ihr,

Dt. Ärzteblatt 1998 zum TOS und Differentialdiagnostik:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/1...Beschwerden-im-Bereich-der-oberen-Extremitaet
Man kann sich durch andere Arzikel von 1998 klicken und findet als "Schlusswort" diese kritischen Anm. zur OP: https://www.aerzteblatt.de/archiv/1...ssyndrom-der-oberen-Thoraxapertur-Schlusswort

Im Zusammenhang mit Kopfverletzungen stieß ich übrigens auf sehr ähnliche Symptome und auch bei mir ist (rechts, wie alles) die 1. Rippe betroffen.
Ich weiß, dass bei #Sekundant Untersuchungen ab C0 gemacht wurden (und Zufallsbefunde bei OP), aber wie ist das bei dir, @ Gsxr? Hat sich bei dir mal jemand die Wirbelsäule ab C0 angesehen?

LG
 

Gsxr1983

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#16
Hallo Sekundant,

bei der bewertung für MdE bzw GdB wird es weniger auf die zugrundeliegende diagnose oder krankheit an sich ankommen, sondern auf die dadurch entstehenden beeinträchtigungen und defizite.
Wie du hast einschränkungen? Ein Gutachter kann an einem Händetruck erkennen ob Einschränkungen bestehen.

Ich kann halt kurz kräftig eine Hand drücken! Schütteln wird schon schwer. Deine Beschreibungen kenne ich! Umblättern ist schlimm oder das Handy vor dem Körper halten, 300 ml Suppe an den Tisch tragen. Suppe oder anderes rühren. Am Pc etwas schreiben aber asm schlimmsten ist Wäsche aufhängen nach kürzester Zeit könnte ich vor Schmerzen heulen! Ich lege meinen Re-Arm immer und überall auf damit ich keine stechenden Schmerzen in Arm und Schulter bekomme.

Laut Gutachten besteht nur eine Bewegungseinschränkung. Diese ist nach meiner Meinung das geringste Problem.

MfG


Gsxr
 

Sekundant

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#17
Ein Gutachter kann an einem Händetruck erkennen ob Einschränkungen bestehen.

Ich kann halt kurz kräftig eine Hand drücken! Schütteln wird schon schwer. Deine Beschreibungen kenne ich! Umblättern ist schlimm oder das Handy vor dem Körper halten, 300 ml Suppe an den Tisch tragen. Suppe oder anderes rühren. Am Pc etwas schreiben aber asm schlimmsten ist Wäsche aufhängen nach kürzester Zeit könnte ich vor Schmerzen heulen! Ich lege meinen Re-Arm immer und überall auf damit ich keine stechenden Schmerzen in Arm und Schulter bekomme.

Laut Gutachten besteht nur eine Bewegungseinschränkung. Diese ist nach meiner Meinung das geringste Problem.
es gibt einige einschränkungen, auch je nachdem wie ausgeprägt der zustand ist. da kann der SV nur mit fakten konfrontiert und beichtigt werden.
bei mir kommen andere defizite duch nervenschäden der hws dazu, was eine eindeutige zuordnung von ausfällen erschwert oder dies gar nicht möglich ist.

du hast doks bekommen, die beiden von #HWS-Schaden o.g. kennst du ja bereits.


gruss

Sekundant
 

Gsxr1983

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#18
Nervenschaden, plexusläsion

Guten Morgen,

die gute Nachricht ist das ich kein Typisches TOS habe, die schlechte das von einer Plexusläsion ausgegangen werden muss. Bei TOS hätte man mir immerhin androhen können das man mich operiert, dies wird bei einer Plexusläsion voraussichtlich nicht in Frage kommen.

Um das Ganze aber eindeutig abklären zu können wird nun ein MRT der Gefäße erstellt!

meine Frage kann dabei auch die Plexusläsion bestätigt werden?

Ich brauche eure Hilfe in Bezug auf Gutachten von Nervenschädigungen

Alle bisherigen orthopädischen Gutachter haben keinen Befund einer Nervenschädigung angegeben und geschweigeden Bewertet. Obwohl das Diakonie Klinikum mit einer "Contusio Spinalis" und das Sportklinikum Stuttgart mit der Angabe Plexusläsion klare vorgaben gemacht haben.

Wie war dies bei euch?

Im Voraus vielen Dank.

Euer GSXR
 

Sekundant

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#19
hallo,

ich kann dies alles aus unterschiedlichen gründen nicht nachvollziehen

Bei TOS hätte man mir immerhin androhen können das man mich operiert, dies wird bei einer Plexusläsion voraussichtlich nicht in Frage kommen.

Um das Ganze aber eindeutig abklären zu können wird nun ein MRT der Gefäße erstellt!

meine Frage kann dabei auch die Plexusläsion bestätigt werden?

Ich brauche eure Hilfe in Bezug auf Gutachten von Nervenschädigungen

Alle bisherigen orthopädischen Gutachter haben keinen Befund einer Nervenschädigung angegeben und geschweigeden Bewertet.
punkt 1: weshalb und wer sollte dir beim TOS eine OP androhen? ds entscheidest immer noch DU selbst - ohne dass dir daraus nachteile ebtstehen. diese OP ist mit immensen risiken verbunden! ich selbst lasse sie nicht machen, obwohl ich durch das TOS schon mehrere folgeunfälle hatte. erst kürzlich bin ich kopfüber eine treppe runter, weil ich wieder mal plötzlich bewusstlos wurde (und ich bin froh noch/wieder hier sitzen und gelegentlich tippen zu können). aber eine TOS-OP birgt (nach einer von mir damals eingesehenen ärztlichen risikoabschätzung) eine fast 50%-ige gefahr weiterer nervenschädigungen (waren nach meiner erinnerung 48,x oder 49,x %).
dann stellt sich die frage, weshalb bei vêdacht nicht gleich eine angiographie gemacht wurde, um zu sehen ob/wie stark gefässe eingeengt werden.

punkt 2: ob dadurch eine Plexusläsion bestätigt werden kann glaube ich nicht. aber auch hier wieder die frage zu "orthopädischen Gutachter haben keinen Befund einer Nervenschädigung angegeben" - wie sollten sie auch bei einem fachfremden gebiet?
diese beiden sachen fallen in den bereich der neurologen, wenn ich nicht irre.

du solltest versuchen bei den ärzten mehr systematik und struktur reinzubringen, so hilft dir das nicht weiter, weder gesundheitlich noch versicherungstechnisch oder haftungsrechtlich.


gruss

Sekundant
 

Chris1966

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#20
Hallo GSXR

Bist du schon von einem Neurologen untersucht worden? Hast du den Durchblick zum Plexus?
Der Plexus ist, vereinfacht ausgedrÜckt, Nervengeflecht aus dem unter anderem die Armnerven herauskommen. Es liegt im Schulterbereich. Wenn ich dein Unfallgeschehen richtig interpretiere sind dabei diese Armnerven teilweise beschädigt worden.
Inwieweit lässt sich durch eine entsprechende ausführlich Untersuchung beim Neurologen feststellen.
Mein TOS ist sicher bei einer Internistin bzw Angiologin bestätigt worden. Mittlers Ultraschall. Aber ich hatte keine Unfall in diesem Bereich.

Die Beschwerden die ich habe sind deinen ähnlich. Einen kräftigen Händedruck habe ich bei keinem Arzt mehr! Im Zweifelsfalle nehme ich die linke Hand!

Operieren kann man ein TOS wohl tatsächlich. Aber es stellt sich die Frage inwieweit eine Beschwerdelinderung dadurch eintritt. MRT und Neurologe werden da sicher was zu sagen können.

Mir persönlich hat schlicht und einfach NordicWalking gehofen. Durch die Bewegung im oberen ThoraxBereich beim Abstossen mit den Stöcken hat sich dieser Bereich gedehnt und die Symptome deutlich gebessert.
Auch möchte ich mich Sekundant anschliessen. Mach dir einen Schlachtplan, gehe mit System an die Sache. Ich kann dir meine Ärztinnen empfehlen. Die kennen sich damit aus. Ich glaube hier sind viele die wissen wie nervaufreibend diese Rennerei ist. Ich habe heute schon geheult. Aber jetzt ist vorbei.

Grüße

Chris1966